几个有关HK USP以及弹药的问题
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电梯直达
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发表于 2012-2-9 20:00:21
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最近在做第一支枪的research，如无意外的话，应该是HK USP Tactical .45 ACP。昨天去了趟HK Aus的总部，试了试USP .45的握把，感觉跟USP 9mm完全没有差别，大小一样。舒适性一般，不如CZ 75系列握把。
当我提出想要购买HK USP Tactical .45 ACP时，老板说HK USP Tactical .45 ACP与HK USP Custom Sport完全一样，除了没有安装消音器所需要的Threaded Barrel的延长部分。我在网上搜了搜，很少有相关对比，只有一篇帖子说Tac的弹道性能好于Custom Sport。不知道是不是这样，相对于弹道精确度等方面而言。Andy，除了你好像坛子里很少有USP Enthusiast，我身边的枪友好像对USP也都不太了解，请大家帮忙分析一下。关于弹药及口径问题会在回帖中继续提出的。谢谢
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andrew
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发表于 2012-2-9 20:50:41
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很长时间没有看到如此清新真诚有价值的帖子了，居然调动了我已经慢慢冷却的热情。
我对HK是情有独钟，对USP还是有些心得的，我会把我的经验心得都讲给你。
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发表于 2012-2-10 08:04:04
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andrew
很长时间没有看到如此清新真诚有价值的帖子了，居然调动了我已经慢慢冷却的热情。
我对HK是情有独钟，对USP还是有些心得的，我会把我的经验心得都讲给你。
老哥过奖了。新人自然会有些新问题，还得请大家多多现身帮忙（大侠们出来换口气吧）。我对HK也是情有独钟，手枪，轻机枪，步枪，机枪还有狙击步枪，不知道换个Dealer License能不能把这些个家伙们搞齐了（AG36就先算了吧）。
另外，不知道大家对.357 Sig和10mm Auto（不是.40 Short and Wimpy）的性能参数什么的熟不熟？比方说同样是在USP .40的Chamber里装入.357 Sig或10mm Auto的子弹（假设能装得进），膛压大概会增加百分之多少。尤其是10mm Auto，不知道USP .40的Action部分的强度能不能承受得住，我指的是30000发左右。
.357 Sig相对来讲我还放心一点，毕竟真对欧洲市场发售的USP Compact包含.357 Sig的口径。不过即便是USP Compact Tactical的Threaded Barrel的枪管长度也小于120mm（澳洲半自动手枪枪管的底线），因而只能考虑选择USP Custom Sports .40并更换枪管和复进簧（网上看的）。结果又出现了一个新问题，换普通的9mm枪管可以么？.357 Sig的膛压那么高，而且毕竟不是只打一发两发，长此以往精度一定会受影响吧，是不是应该找一根强度更高的9mm管子？
问题不少，写得也挺乱，还请众老鸟大侠们多担待。
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发表于 2012-2-10 09:28:27
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10mm auto 弹壳长度25mm是不可能和.40混用的.......
上述几种弹的参数标准自己查询维基百科做对照吧.
一般讲+P弹药膛压较标准型增加15%左右,+P+弹没有指导性标准完全由厂家或个人自定所以膛压会增加25-50%,甚至还可能高.没有枪厂会建议它的产品使用+P+类型弹.
如果你所在地法规对手枪没有规定防卫性用途建议用最常见弹药.以节省开支
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发表于 2012-2-11 04:02:59
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10mm auto 弹壳长度25mm是不可能和.40混用的.......
上述几种弹的参数标准自己查询维基百科做对照吧.
一般讲+P弹药膛压较标准型增加15%左右,+P+弹没有指导性标准完全由厂家或个人自定所以膛压会增加25-50%,甚至还可能高.没有枪厂会建议它的产品使用+P+类型弹.
如果你所在地法规对手枪没有规定防卫性用途建议用最常见弹药.以节省开支
多谢饺子兄回复。对了，天津饭小林他们最近还好吧...（开个玩笑）
关于这几种弹药我google过很多次，Wiki等处也查了很多次，可是不可救药的我竟然一次也没去看右边的Specs栏......多谢提点，现在明了了很多
我没想把10mm Auto与.40直接混着用，10mm Auto装不进.40 USP的弹膛。不过有人把.40的枪管车掉一部分，并使用STI或Para的.40弹夹，问题解决。
我不打算自己改枪（口径之类的大改），而是想让厂家帮我customize一支。因而想了解一下中间会涉及的环节。
澳大利亚对枪支管理很严，尤其是手枪。对普通老百姓来讲Sports Shooter是持枪照及枪的唯一的合理理由（不允许使用手枪自卫，这点跟加拿大应该很像）。而且还有其他诸多限制，例如枪管长度，口径等。不过我持Class1,2,3,4照，可以射击购买并拥有口径不大于.45的手枪。搞笑的是，我住的地方附近的枪店竟然没有.45的子弹，连复装使用的弹壳都没得卖......9mm打算使用CZ 75 Shadow来练习，此为后话。
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发表于 2012-2-11 08:42:13
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找到了这个视频希望对楼主有所帮助，还有视频中他用的那本书！
https://www.youtube.com/watch?v=cSy89BU1djU
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发表于 2012-2-11 21:12:40
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[quote]天之饺子
10mm auto 弹壳长度25mm是不可能和.40混用的.......
上述几种弹的参数标准自己查询维基百科做对照吧.
一般讲+P弹药膛压较标准型增加15%左右,+P+弹没有指导性标准完全由厂家或个人自定所以膛压会增加25-50%,甚至还可能高.没有枪厂会建议它的产品使用+P+类型弹.
如果你所在地法规对手枪没有规定防卫性用途建议用最常见弹药.以节省开支
多谢饺子兄回复。对了，天津饭小林他们最近还好吧...（开个玩笑）
关于这几种弹药我google过很多次，Wiki等处也查了很多次，可是不可救药的我竟然一次也没去看右边的Specs栏......多谢提点，现在明了了很多
我没想把10mm Auto与.40直接混着用，10mm Auto装不进.40 USP的弹膛。不过有人把.40的枪管车掉一部分，并使用STI或Para的.40弹夹，问题解决。
我不打算自己改枪（口径之类的大改），而是想让厂家帮我customize一支。因而想了解一下中间会涉及的环节。
澳大利亚对枪支管理很严，尤其是手枪。对普通老百姓来讲Sports Shooter是持枪照及枪的唯一的合理理由（不允许使用手枪自卫，这点跟加拿大应该很像）。而且还有其他诸多限制，例如枪管长度，口径等。不过我持Class1,2,3,4照，可以射击购买并拥有口径不大于.45的手枪。搞笑的是，我住的地方附近的枪店竟然没有.45的子弹，连复装使用的弹壳都没得卖......9mm打算使用CZ 75 Shadow来练习，此为后话。[/quote]
10mm auto和.40SW无论从弹壳长度,全弹长,上弹坡度,内弹道参数差异都十分明显,很多枪在发射同一型号但不同厂家的弹药都有不适应的情况.我对这种只对管的"改装"十分不看好.10mm auto弹只流行了很短几年因为它后坐冲量太大不适合手枪发射.除非出于收藏考虑,这种"稀有"型号还是回避为妙:roll:
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发表于 2012-2-11 21:35:29
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最近有点忙，稍候。不好意思。
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发表于 2012-2-12 06:44:29
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Re: 找到了这个视频希望对楼主有所帮助，还有视频中他用的那本书！
尘土飞扬的切
https://www.youtube.com/watch?v=cSy89BU1djU
多谢了。买了枪后，我也打算自己在家“装蛋”。
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发表于 2012-2-12 06:51:49
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[quote]天之饺子
10mm auto 弹壳长度25mm是不可能和.40混用的.......
上述几种弹的参数标准自己查询维基百科做对照吧.
一般讲+P弹药膛压较标准型增加15%左右,+P+弹没有指导性标准完全由厂家或个人自定所以膛压会增加25-50%,甚至还可能高.没有枪厂会建议它的产品使用+P+类型弹.
如果你所在地法规对手枪没有规定防卫性用途建议用最常见弹药.以节省开支
多谢饺子兄回复。对了，天津饭小林他们最近还好吧...（开个玩笑）
关于这几种弹药我google过很多次，Wiki等处也查了很多次，可是不可救药的我竟然一次也没去看右边的Specs栏......多谢提点，现在明了了很多
我没想把10mm Auto与.40直接混着用，10mm Auto装不进.40 USP的弹膛。不过有人把.40的枪管车掉一部分，并使用STI或Para的.40弹夹，问题解决。
我不打算自己改枪（口径之类的大改），而是想让厂家帮我customize一支。因而想了解一下中间会涉及的环节。
澳大利亚对枪支管理很严，尤其是手枪。对普通老百姓来讲Sports Shooter是持枪照及枪的唯一的合理理由（不允许使用手枪自卫，这点跟加拿大应该很像）。而且还有其他诸多限制，例如枪管长度，口径等。不过我持Class1,2,3,4照，可以射击购买并拥有口径不大于.45的手枪。搞笑的是，我住的地方附近的枪店竟然没有.45的子弹，连复装使用的弹壳都没得卖......9mm打算使用CZ 75 Shadow来练习，此为后话。[/quote]
10mm auto和.40SW无论从弹壳长度,全弹长,上弹坡度,内弹道参数差异都十分明显,很多枪在发射同一型号但不同厂家的弹药都有不适应的情况.我对这种只对管的"改装"十分不看好.10mm auto弹只流行了很短几年因为它后坐冲量太大不适合手枪发射.除非出于收藏考虑,这种"稀有"型号还是回避为妙:roll:[/quote]
饺子兄所言极是。我从没考虑过自行改装。但10mm Auto我没打过，到底有多大后坐力还真是没有体会。不过毕竟FBI装备过几年，应该不至于没法控制吧。而且，G20的销量一直还算不错，还有其他品牌的1911，如Colt, Kimber, Fusion等。
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发表于 2012-2-12 06:53:09
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andrew
最近有点忙，稍候。不好意思。
劳神了
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发表于 2012-2-16 09:51:59
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关于弹药,楼上的弟兄回的很好了,就不重复.
说说USP, 这是德国HK的大作.
HK最巅峰的作品就是HKP7M8. 成也萧何败也萧何，也是因为这个设计，增加了其成本，手枪毕竟不是主战武器，太贵了军队装备不起，HK得不到美军的订单， HKP7就停产了,也成就一段收藏的热潮。
在P7之后，德国还命名了 P8, P10, 和P12；这些枪都是依据HK的USP变化出来的。
基本介绍看以前的贴子:
https://www.crossna.org/forum.php?mod=redirect&ptid=10963
基本上, USP的优点:
第一, USP是现代化的设计，基座是“现代化”的聚酯树胶，具有缓冲后座力的优势，整个枪重量减少, 枪身间接线条流畅.此外, 为了防止枪身过轻而重新不稳的状况，内部还镶有钢架结构，以平衡重量。滑套部分是以整块的高碳钢以工作母机加工，表面经过高温加氮处理，这也是一种「二次硬化」的过程，让整个结构更加耐磨。
第二，USP的枪管是铬钢经冷锻制成，这个做法与德国著名莱茵钢铁公司制作战车炮管的手法一样。此外，USP也有双重复进簧的设计，由于刚刚推出的USP手枪是.40 S&W（约10公厘）的弹药，使用双重复进簧，才可以有效抵销子弹强大的后座力，增加精准度。
第三，USP手枪，使用「改良式白朗宁枪管倾斜闭锁装置」的原理，而非它的前辈P7手枪前卫的「瓦斯延迟反冲运作机构」设计，主要就是重回传统手枪设计风格，舍弃让HK亏损连连的大胆思考。保险是模块化设计，并有多功能的板机模块，在维修保养上方便许多。
历史渊源:
USP开始的时候, 设计的是9毫米口径. 它本来就是按发射.40弹的规格来设计制造的,们可以发射大威力高压毫米子弹. 但是为了打开美国市场, 1995年, 推出USP45. 因为许多美国人始终对.45口径情有独钟，所以HK公司便设计了发射.45ACP弹的USP。
由于发射的枪弹尺寸和威力都变大了，一些部件需要强化，而外形尺寸也有一些改变。为了不使握把变得过大导致难以握持，USP原来的塑料制弹匣改为钢制弹匣，容量12发，民用型的弹匣则为10发。
比较:
USP基本上分两种, 标准版本和紧凑版本. 反恐怖24小时里的杰克鲍尔用的就是紧凑版本. 我个人不喜欢紧凑版本, 这里就不讨论了.
标准USP45很受欢迎. 当初HK公司为满足美国特种作战司令部需要研发的“进攻型”手枪MK23 SOCOM在精确度和可靠性上受到好评，但尺寸和重量都显得过大，也不容易控制, 不受士兵欢迎。因此, HK公司又开发出USP TACTICAL（USP战术型），这是一把完全满足军方标准，但重量更轻的“进攻型”手枪。战术型USP的扳机可以调整扳机力，因此其精确度控制得更好。
USP TACTICAL 45战术型和标准型USP45的区别只有以下几点：增加了可调整的准星照门、装有延长的带有消声器螺纹接口的枪管(因此前准星也很高, 为了在装上消音器后还能瞄准), 以及换上了比赛型可调扳机。
以后, 美国有的州禁止消音器. 为了扩大美国市场, 以及一些欧洲国家的市场, HK又推出USP USP Custom Sport.
USP Custom Sport比赛手枪和普通的USP 45 标准型一样，但也采用了比赛级的枪管，可调的照门.此外 弹匣的底板向前伸展出来，扳机也是可调整扳机力。
就是说, USP TACTICAL 45战术型, 和USP Custom Sport比赛手枪的唯一区别, 就是USP TACTICAL 45战术型装有延长的带有消声器螺纹接口的枪管.
他们的弹道性能都一样, 都装有O Ring, 没什么特殊的地方.
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发表于 2012-10-28 23:20:15
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Andy, 我好就没来了，大伙最近怎么样？上个周枪已购入。HK USP Custom Sport (Tactical) 9mm。因为依照澳洲法律规定，第一支枪口径须不大于.38，因而USP Tactical .45只能6个月后再考虑了。这枪确实很准。25米上group不错。
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发表于 2012-10-28 23:25:50
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10mm auto 弹壳长度25mm是不可能和.40混用的.......
上述几种弹的参数标准自己查询维基百科做对照吧.
一般讲+P弹药膛压较标准型增加15%左右,+P+弹没有指导性标准完全由厂家或个人自定所以膛压会增加25-50%,甚至还可能高.没有枪厂会建议它的产品使用+P+类型弹.
如果你所在地法规对手枪没有规定防卫性用途建议用最常见弹药.以节省开支
多谢饺子兄回复。对了，天津饭小林他们最近还好吧...（开个玩笑）
关于这几种弹药我google过很多次，Wiki等处也查了很多次，可是不可救药的我竟然一次也没去看右边的Specs栏......多谢提点，现在明了了很多
我没想把10mm Auto与.40直接混着用，10mm Auto装不进.40 USP的弹膛。不过有人把.40的枪管车掉一部分，并使用STI或Para的.40弹夹，问题解决。
我不打算自己改枪（口径之类的大改），而是想让厂家帮我customize一支。因而想了解一下中间会涉及的环节。
澳大利亚对枪支管理很严，尤其是手枪。对普通老百姓来讲Sports Shooter是持枪照及枪的唯一的合理理由（不允许使用手枪自卫，这点跟加拿大应该很像）。而且还有其他诸多限制，例如枪管长度，口径等。不过我持Class1,2,3,4照，可以射击购买并拥有口径不大于.45的手枪。搞笑的是，我住的地方附近的枪店竟然没有.45的子弹，连复装使用的弹壳都没得卖......9mm打算使用CZ 75 Shadow来练习，此为后话。[/quote]
10mm auto和.40SW无论从弹壳长度,全弹长,上弹坡度,内弹道参数差异都十分明显,很多枪在发射同一型号但不同厂家的弹药都有不适应的情况.我对这种只对管的"改装"十分不看好.10mm auto弹只流行了很短几年因为它后坐冲量太大不适合手枪发射.除非出于收藏考虑,这种"稀有"型号还是回避为妙:roll:[/quote]
饺子兄，最近怎么样？回头我还得拉你跟我聊聊口径弹药的问题。几个月前试了试MK23，感觉HK对控制后座力还真是有一手。如果上10mm Auto，还是想改一支USP Tac。另外，1911 6 inch 10mm也试了十几发，7米上double tap第2发不上靶...
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walkerzhang1985
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发表于 2012-10-29 00:12:28
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最近有点忙，稍候。不好意思。
Andy, 我好就没来了，大伙最近怎么样？上个周枪已购入。HK USP Custom Sport (Tactical) 9mm。因为依照澳洲法律规定，第一支枪口径须不大于.38，因而USP Tactical .45只能6个月后再考虑了。这枪确实很准。25米上group不错。[/quote]
买的好！ 如果用来打靶什么的，还是tactical 版的好
枪管长，精度好！
（自己有点后悔，买了紧凑版的。。。）
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